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Comentado por Pablo en junio 19, 2012 a 9:24pm

UN INCISO: Acabo de ver lo de perdidos en la tribu, que artista el hombre con to los indigenas cantando muxo betis XDDDDDDD, el arte esque la dan con el carnet jajajaja

Comentado por Pablo en junio 19, 2012 a 8:51pm

NOOOOOOOOOOO FRANCIA...

Que mala suerte perder 4 o 5 a 0 con francia va a ser humillante, que pena tener que hacer el ridiculo fente a francia hubiera sido mejor hacerlo contra inglaterra que al menos saben ganar, pero como los franceses no tienen ese don nos van a recordar la goleada por lo menos 10 o 20 años y mas sabiendo que francia no va a ganar nada hasta dentro de mucho tiempo (bni futbol ni tenis ni ping pong ni na de na),,,

En fin es una pena pero eso es lo que tenemos el madrid y la FEF sonb organismo cuya posición jerarquica es bastante discutible

Comentado por Alfonso en junio 19, 2012 a 8:44pm

1- Llorente es su ultima opcion, cuando deberia ser la primera, tener a Llorente de delantero centro hace que la defensa tenga que estar mas pendiente de el y se generen mas hueco para Iniesta y Xavi

2 Equipos metidos en su campo y juega con dos pivotes defensivos, Busquets fuera.

3 Lo de Navas no tiene nombre

4 Arbeloa que da verguenza agena partido tras partido y Juanfran en el banquillo

5 Beñat un medio centro diferente, que da otro ritmo diferente al de Xavi el unico que tiene ahora España se queda en tierra

6 Torres... nada mas que decir

7 Soldado se queda en tierra

8 El falso 9, España a jugado siempre con dos delanteros y ahora juega sin ninguno

9 Que pinta Pedro en la seleccion, que ha hecho este tio para estar en la seleccion

Comentado por El Gran Capitan en junio 19, 2012 a 6:57pm

Nada nada, DelBosque ha ganado una champions y un Mundial, credito ilimitado y besawebos publico. Valdes zamora asi que titular, Raul otra vez a la seleccion y Clemente de futuro seleccionador.

rmvbetis primero y sin acritud, cuando escribas algo tan extenso intente dividirlo un poco en parrafos. Me gusta leer la opinion de todos pero asi se hace muy dificil seguir nada.

Dicho esto, pides respeto para DB y luego llamas mono a Aragones, queda claro aqui quien tiene fobias personales con alguno.

Que daño ha hecho la liga de Mourinho. Se acabo el ir a por todas y comerse al contrario. El miedo del y si ataco mas y pierdo made in Mourinho/Clemente se ha instalado en la Seleccion.

Aqui DB es intocable, eso si, no esperes mas explicacion de en que gana la seleccion cn el doble pivote. Adios a defender con la pelota y presionar arriba.

Comentado por Pablo en junio 19, 2012 a 6:45pm

Amen

Comentado por Andriumorton en junio 19, 2012 a 6:15pm

Complicado y de mucho merito para el secretario técnico y entrenador, es llevar a Europa al Levante con el presupuesto que tiene.

Con esta generación, lo complicado es no ganar, cuando el grueso de la plantilla, la componen jugadores titulares del mejor equipo de la historia como es el Barcelona, y del segundo mejor equipo del mundo como es el Real Madrid...

Y sumando a los mejores jugadores de varios equipos...., Mata, Silva, Llorente, Navas...

Y ahora mirar en que equipo juegan los Croatas.... y que ganan.

Luis Aragones se encontró por accidente con el modelo de juego, que es contrario a su forma de entender el fútbol que siempre fue el contraataque...., y cuando cogió a España, su idea primaria fue jugar con bandas, Joaquin y Vicente.... y al fracasar el modelo, pues dio la oportunidad a la generación que venia..., Iniesta, Silva,  Cesc. y toda la panda.

Del Bosque pues no cambio mucho la cosa, y fue a la copa confederaciones casi con el mismo sistema, pero una falta de comunicación entre Cesc y Xavi Hernandez  en un pase en medio campo donde se quedaron discutiendo los dos y no bajaron, y el posterior fracaso en dicha competición..., fue el motivo de la entrada de este doble pivote Alonso/Busquest que en su cabeza al igual que en la de Capello con un doble pivote fuerte piensan que pasan menos apuros en defensa, cuando en realidad al tener menos dinamismo lo que hace es ponerte en problemas.

Comentado por Andriumorton en junio 19, 2012 a 5:46pm

Como comenta Depequeno, pues para analizar un sistema de juego, no hace falta ser Del Bosque u otra entrenador de nivel, sobre todo por que el 90% de entrenadores están trabajando gracias a que fueron grandes futbolistas (cosa que no tiene nada que ver con ser buen entrenador...a Maradona me remito), no son los Albert Einstein del fútbol, sino en su mayoría...,  gracias a su contactos y trayectorias como futbolistas, se dedican a eso por dinero y muy pocos por pasión. 

Hay casos como Guardiola o Xavi Hernandez, que son enamorados del fútbol, y este ultimo marcara una época cuando se retire, pues tiene un conocimiento de cualquier jugador y de estrategia de crack..., pero la gran mayoría son entrenadores por accidente, simplemente una forma de vida cómoda con grandes ingresos, después de terminar su carrera como futbolista.

Os explico sobre el papel la estrategia de Del Bosque, y el motivo de ser lentos en el movimiento de balón, y al mismo tiempo recibir mas ocasiones de las que por ejemplo en Barcelona suele recibir...

Del Bosque se basa en el doble pivote defensivo y alto...  Busquest y Alonso, para guardar las espaldas del equipo y ayudar a los centrales, dando a los laterales plena libertad de ataque...., el problema que sobre el papal y en su pizarra, el ve a Torres de delantero centro, con Silva e Iniesta en la media punta, con Alba y Arbeloa abriendo el campo, con Xavi organizando por detrás, que serian 6 jugadores de ataque, y Busquest y Alonso de contención, con los dos centrales..., pero este hipotético ataque de 6 atacantes..., que lo vimos en el partido de Irlanda, nos trae problemas en defensa en las contras, y al mismo tiempo lentitud en la transición defensa/ataque, pues hasta que los laterales no llegan a posiciones ofensivas solo tenemos a 3 jugadores para de ataque, que ante el repliegue de todas las elecciones contra España es insuficiente para hacer daño.

Y si a eso el añadimos, los partidos en los que los laterales, por el trabajo de las selecciones contrarias, no tienen el tiempo y la seguridad de atacar ( Alba en la primera parte contra Italia, que Maggio lo asusto en varias posiciones, y dejo de subir.., o Arbeloa que por su nivel tecnico, si le precionan pasa dificultades..., por ejemplo los CRoatas tenían un presión zonal, sin entrar al jugador que tenia la pelota, salvo cuando llegaba la pelota a Arbeloa, que iban a por él 3 jugadores a quitarsela, quien tenga la primera parte gravada que lo vea..., que a ningún jugador de España en medio campo iban a quitársela, y esperaban que llegara a Arbeloa la pelota para ir a presionar de verdad).

El ataque que tiene Del Bosque en la cabeza, y en el momento que los laterales, no tienen la seguridad de subir, aparte de tener que esperar a sus subidas para tener un ataque compensado, con lo cual causa lentitud...., y dejar la banda derecha a Arbeloa en ataque, pues tiene los problemas que se ven en los partidos.

Posicionamiento de ataque de España que pretende Del Bosque:

                        Torres

         Iniesta                       Silva

Alba                  Xavi                         Arbeloa

         Busquest                  Alonso

         Ramos                      Pique

Si cambiara por ejemplo, un Pivote defensivo, por Navas, no causaría ningún porblema a las contras enemigas, pues Arbeloa podría ayudar mas a los centrales y no subir tanto, con lo cual haría mejor su trabajo, al aprovechar España su velocidad en las contras enemigas, y no basar una banda en lo que pueda aportar en ataque Arbeloa:

Posicionamiento de ataque con Navas por Alonso:

                          Torres

           Iniesta                   Silva       Navas

Alba                          Xavi

                 Busquest

    Ramos          Pique          Arbeloa

Tendría el equipo mas velocidad en defensa con Arbeloa ayuandado a los centrales para paliar las contras enemigas, y al mismo tiempo en casos de necesidad se podía incorporar por sorpresa.

Busquest se dedicaría a cubrir a la defensa por delante, y no tener que ir a posiciones mas adelantadas en las cuales no llega a dar el nivel, como en la jugada que le pasan la pelota delante del portero y ni mira la portería..., ya estaba pasando al lado la pelota y mirando para atrás.

Xavi estaría mas cómodo, al tener mas espacio para sacar la pelota desde atrás, y mas jugadores por delante.

Y la trancicion defensa/ataque... y la presión en campo contraria seria mucho mejor, pues abría mas opciones y velocidad con Navas, Torres, Silva, Iniesta..., y Xavi y Alba cuando se incorporen.

Con la táctica de Del Bosque... Busquest/Alonso con la ayuda de Xavi, son los que sacan la pelota desde atrás que lo hacen bastante lentos, y salvo xavi en muy raras ocasiones ....pueden   quitarse la presión con algún amago o conducción, y solo Xavi es dinámico y la  puede pedir en carrera al espacio libre, pues Alonso y Busquest, solo es seguro darle el pase en estático. 

Con la segunda táctica... estaría Busquest y Xavi...  y con la Ayuda de Iniesta si fuera necesario o Silva, que si pillan en linea de medios una pelota, tienen la posibilidad de hacer muchas cosas, entre ellas cuando sea necesario, romper con conducción la primera linea de presión enemiga, aparte de tener una salida fácil a Navas en banda derecha, que si no es posible un pase rápido por la presión contraria, también navas puede subir la pelota por conducción a posiciones mas profundas.

Y sobre todo..., con la táctica de Del Bosque....  es Arbeloa el que sube en banda derecha, y en la que yo expongo es Navas, con la diferencia evidente entre uno y otro.

Con Del Bosque, cuando el equipo ataca.... y estan Arbeloa y Alba en posiciones de ataque, para las contras están Alonso y Busquets (jugadores lentos y que sino les da tiempo hacer la falta táctica se quedan fuera de foco, en el contraataque) y Pique y ramos como centrales.

En la que yo expongo..., Busquest por delante de la defensa..., y Arbeloa y ramos como jugadores mas rápidos para paliar las contras enemigas, y ayudando a Pique.

Conclusión:

Con Del Bosque... el contrario como es normal se repliega, y España tiene que esperar la subida de los laterales, para abrir el campo e incorporar mas numero de jugadores en el ataque, con lo cual mientras no suben...., solo hay 3 jugadores en posiciones ofensivas, con lo cual solo queda tocar la pelota sin profundidad, pues tienen cada uno a 3 tíos pendiente de ellos...., luego suben los laterales, y se intenta entrar..., pero Arbeloa no da el nivel ofensivo necesario para poner en complicaciones a los contrarios, y aprovechan cuando va la pelota a su zona, para hacer una presión mas fuerte, y al perder España la pelota... en el 90 % de los casos, los laterales están arriba, y solo los dos centrales con los dos pivotes que son lentos, son los que están para  parar una rápida contra enemiga.

Con la táctica que comento... , estaría Arbeloa y Ramos aportando velocidad junto a Pique, y Busquest ayudando, por numero es el mismo que utiliza España actualmente pero con mas velocidad en defensa para parar las contras, y al mismo tiempo mas velocidad y calidad en ataque con Navas en banda derecha...

Comentado por juan antonio en junio 19, 2012 a 5:29pm

Con todo mi respeto hacia todos, no entiendo de que habláis, del único entrenador que ha sido capaz de ganar un mundial con España, que las fases de clasificación las supera con solvencia, que esta ultima fase ha sido la selección que mas goles ha marcado y menos ha recibido, que posiblemente evite jugar contra francia y alemania hasta la final....alguno de vosotros, los críticos, habéis jugado al fútbol, eso de darle a un balón con el pie e intentar llevarlo dentro de una portería...VIVA EL BETIS y muchos ánimos para la selección y todo el cuerpo técnico

Comentado por Al final de la Palmera en junio 19, 2012 a 5:19pm

rvmbetis, Béticos es un espacio de opinión y cualquier comentario, mientras sea respetuoso, está perfectamente justificado. Gracias.

Comentado por Joaquín en junio 19, 2012 a 5:01pm

Acituno, tienes razón, pero con ese grupo ha seguido ganando. También se decía que en el Real Madrid tenía un súper equipo que ganaba sólo, lo echaron y de repente dejó de ganar... Las cosas no son sólo como parecen, también hay matices que tienen su importancia. Del Bosque sabe trabajar con jugadores de este tipo y sacarles rendimiento, otros entrenadores les das el mejor equipo del mundo y no ganan nada.

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